Архангельск, 2009-05-18 23:15 Санечка пишет:
2009-05-18 18:29:43Юрий пишет:
Но официально было сказано, что погиб каждый 4 житель Белоруссии
Но это действительно так! Нахтигаль, украинские и белорусские коллаборационисты, при поддержке охранных и полицейских часей немцев уничтожили бесчисленное множество белорусов..
Архангельск, 2009-05-18 23:19 Санечка пишет:
2009-05-18 18:29:43Юрий пишет:
Снова началась пропаганда как в советские времена: "Красная Армия - лучшая. Немцы были вооружены лучше. Потерь почти не было".
А 9 миллионов - это что ли "не было"? Странный ты. Ну давай напишем, что 100 миллионов мы потеряли на фронте. Вы на Украине теперь привыкли цифирками играться: уже теперь выходит, что в годы репрессий, войны и голодомора на украине украинцев убито было больше, чем вообще когда либо было на Земле украинцев.
Архангельск, 2009-05-18 23:26 Санечка пишет:
2009-05-18 18:29:43Юрий пишет:
Санечка читай лучше книги
Ага, читай: Великая оболганная война, а так же книги Исаева. А вот делать выводы на основе книг Суворова, который был ЛИШЕН ВОЗМОЖНОСТИ работать в архивах МО - это просто смешно. Это Суворову все из пальца нужно было высасывать.
2009-05-19 00:10 Ангела Меркель пишет:
Санечка--меня раздpaжают твои дe6ильные планы по мировому господству, твои cиcьки и твой телефон - встал и вышел отсюда!
2009-05-19 06:03 КазАк пишет:
Знаток истории и человеческих душ... Не тебе судить людей, погибших за общую родину. Покопайся в личном древе найдешь прадеда погибшего
2009-05-19 06:13 КазАк пишет:
Вечная СЛАВА!!! ГЕРОЯМ!!!
Киев, 2009-05-19 10:44 Простолюдин пишет:
Для Санечки. Только те кому крепко вдолбили в мозги, что у немцев была лучшая техника, их было больше, а Красная Армия только и делала, что первых два года войны только "училась" воевать могут нести такой бред как Санечка. Для него советую прочесть Бежанова "1942 год-учебный". ЛЮБАЯ военная стратегия предусматривает, что сначала в бой вступают передовые подразделения, а уже потом главные силы. Как же так могло случиться, что "авиация была потеряна нами в первые дни в приграничных сражениях."? А уж про танки Санечка совсем загнул(а) - "И если танки наши в основном были не хуже немецких". Да наши танки были ЛУЧШИЕ ВО ВСЁМ МИРЕ. Чего этого стесняться - и Т-26 и БТ-5, БТ-7, БТ-7М были ЛУЧШЕ любого германского танка, включая Pz III с короткоствольной 37-мм пушкой и только таких танков, и только в приграничных округах было более 15 тысяч и об этом пишет не только Суворов (почитайте нейтральные книги типа "Броневой кулак Сталина"). Я уже молчу про Т-34, Т-50, КВ-1, КВ-2. Кстати, не легенда и не миф - в начале войны ОДИН (!!!!) КВ-2 сумел остановить наступление целой германской дивизии, следовательно не КАЧЕСТВО техники определило разгромный 41-й год, а БЕЗГРАМОТНОЕ, ПРЕСТУПНОЕ использование войск и в первую очередь вина в этом лежит на Сталине - фактическом главе государства, на Тимошенко - Министре Обороны и на Жукове - начальнике Генерального штаба. Кстати, опять-таки по уровню ТЕХНИЧЕСКОЙ оснащённости на 1941 год Красная Армия была на три головы выше германской армии и фактов тому множество - замучаюсь перечислять, необходимо лишь взять ШТАТНОЕ расписание германской танковой дивизии и сравнить его с таким же штатным расписание танковой дивизии РККА, пехотной дивизии вермахта и пехотной дивизии РККА, а ещё заодно и посчитать сколько таких дивизий было с одной и с другой строны ну хотя бы на 22 июня 1941 года. Судя по всему Санечка и в логике и в арифметике ты не силён, молчу про тактику и стратегию. Горе той армии в которой будут служить такие Санечки, а впрочем повторю армейский афоризм "Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона."
Киев, 2009-05-19 11:07 Простолюдин пишет:
Крассная армия наступала гораздо дольше немецкой. немецкая армия наступала от Бреста и до Москвы, от Днестра и до Сталинграда, от Кенигсберга и до Ленинграда. Мы же наступали от Ленинграда, Москвы и Сталинграда до Берлина и Вены. А это в два раза дальше. В наступлении потери всегда выше.
Санечка, а как тебе такой факт - операция "Цитадель" или более знакомая нам "Огненная (Курская) дуга" - с огромным удивлением узнаю, чтов этой НАСТУПАТЕЛЬНОЙ операции вермахт потерял в 2,3 раза меньше своих солдат в наступлении, чем РККА в обороне - на эту тему вышло в последнее время очень много книг -читай не зацикливайся на старых догмах, АНАЛИЗИРУЙ, не факт, что в них 100% правды,СРАВНИВАЙ и докопаешься до истины. А вот ФАКТ то, что ВСЕГДА РККА на советско-германском фронте имела численное преимущество, начиная с 41-го и заканчивая 45-м, я ещё раз повторюсь - ВСЕГДА!!! Вот только использовались эти силы ПО-ТУПОМУ маршалами с тремя классами образования - это я на Жукова намекаю. "Я убит подо Ржевом" - данный упырь положил под этим самым Ржевом МИЛЛИОНЫ наших дедов и отцтов, подло положил, не за понюшку табаку и не надо петь мне, что война в белых перчатках не бывает. В это время когда Жуков тысячами жёг танки и сотнями тысяч ложил пехоты - немцы и достигли своего наивысшего военного достижения - дошли до Сталинграда и Майкопа. А в это время в Ленинграде , опять-таки стараниями Жукова была заперта почти полуторамиллионная армия, которую 900 дней сдерживала весьма скромная по численному составу группа "Север". Хочу поклониться СОВЕТСКОМУ солдату и сказать, что не его вина, что наших потерь было так много, беда наша в том что прославляют дураков и скотов типа Жукова.
Архангельск, 2009-05-19 11:54 Санечка пишет:
2009-05-19 09:44:21Простолюдин пишет:
Чего этого стесняться - и Т-26 и БТ-5, БТ-7, БТ-7М были ЛУЧШЕ любого германского танка, включая Pz III с короткоствольной 37-мм пушкой и только таких танков, и только в приграничных округах было более 15 тысяч и об этом пишет не только Суворов (почитайте нейтральные книги типа "Броневой кулак Сталина").
Че это ты ник поменял? Т-34 превосходил немецкий Т-3 - это правда. Но Т-3 превосходил по техническим показателям все наши старые танки. Последний БТ-5, который ты называешь лучшим танком, был выпущен в 1934 году. И толщина брони у него была 1 см. Ну, а БТ-7, хотя это был неплохой танк, приходилось во время боя останавливать, что бы переключить передачу коробки скоростей. Т-28 - это был примитивный трехбашенный танк, которых всего было выпущено около 500 штук. При чем, около 100 было потеряно безвозвратно в Зимней кампании. Зайди на Википедию и сравни данные: толщину брони, оптические приборы, скорострельность и все остальное. И было их в западных округах никак не 15 тысяч, а 5 тысяч. Впрочем, у немцев было еще меньше. Но дело даже не в этом. Дело в мастерстве немецких танкистов и их высокой выучке. Так же и с летчиками. Самолетов у нас было много, но наши бомбардировщики имели слабое оборонительное вооружение, так как создавали их по принципу: враг все равно так высоко подняться не может. Поэтому и отправляли бомбардировщики без прикрытия истребителей. А BF-109 легко поднялся на высоту наших бомбардировщиков. Более того, мессер был намноги сильнее наших И. А именно И преобладали в структуре ВВС СССР. Яки, МиГи и ЛАГГи только запустились в массовую серию. Без поодержки авиации наши танки горели как свечки.
Архангельск, 2009-05-19 12:13 Санечка пишет:
Сравнивать количество дивизий вообще ни какого смысла нет, так как штат в дивизиях РККА и вермахта - совершенно разный. Делать выводы на основе количества дивизий может только профан. Более того, значительная часть советских дивизий на момент начала войны были неукомплектованы. Таким образом, 1 дивизия вермахта по силам и технической оснащенности равнялась целому корпусу РККА, состоящему из трех дивизий. Только с 1944 года имеет смысл сравнивать дивизии, тогда они по силам выравнялись и даже наши дивизии были мощнее. Я мог бы привести штат дивизий и РККА и вермахта по личному составу, кол-ву минометов, полевых орудий, мощности одного залпа, но не буду, это скучно. Я даже не буду отвечать на выпады и ругаться тоже не буду, показывая свою слабость, пытаясь унизить оппонента, как это делаешь ты. Генерал-фельдмаршал Маннштейн в 1943 году писал про 41 год: "Ударная сила одного советского танкового корпуса соответствовала приблизительно силе немецкой танковой дивизии". Гельдер 31 июля 41 года в дневнике записал:""..."Армии" входящие в состав "фронтов" представляют собой, по-видимому, нечто наших корпусов, которым подчинено по нескольку дивизий." Так что, твои лживые утверждения никого не впечатлили.
Архангельск, 2009-05-19 12:24 Санечка пишет:
Ну а про КВ-2 ты вообще махнул. КВ-2 - это гаубичный танк, сделанный для войны с пехотой и ДОТами. Причем огонь они могли вести только с места. А вот кв-1 - это да. Это сила. Он и держал целую дивизию. Только сколько у нас КВ-1 было в западных округах? Всего несколько сотен (300-400штук). Серийное производство началось уже в эвакуации. К концу 41 года их было выпущено несколько сотен. В наступлении КВ-1 не было равных. Но при отступлении КВ-1 приходилось бросать из-за самых незначительных поломок. Но одними танками воевать нельзя. И как бы ни были хороши Т-35 и КВ, приходилось отступать: авиация господствовала, в войсках был бардак и неразбериха. Мехкорпуса оказались неуклюжими и маломаневренными. Немцы элементарно выигрывали в тактике и оперативно-тактическом планировании. Повторю еще раз, что у них был опыт. У нас тоже была Зимняя кампания, но учесть все ошибки ее мы не успели, да и не очень хотели.
Архангельск, 2009-05-19 12:42 Санечка пишет: (ответов: 1)
2009-05-19 09:44:21Простолюдин пишет:
Судя по всему Санечка и в логике и в арифметике ты не силён,
А война - это не арифметика, а алгебра, как сказал Ахромеев.
Киев, 2009-05-19 19:02 Дима пишет:
Смерть одного - ето трагедия, а смерть тысячи - ето статистика !!!
Киев, 2009-05-20 15:31 Петро пишет:
Медведєв почав переписувати історію. тепер мета показати які круті були радянські солдати. Скоро вийде що загинуло лише десь тисяч десять з боку СРСР і 10 млн німців.
Політіка однако. Россія як завжди намагається переписати історію під діючу рполітичну коньюктуру. Та сфальсифікувати факти.
Одесса, 2009-05-20 16:48 vlad пишет:
2009-05-20 14:31:46Петро пишет:
Медведєв почав переписувати історію. тепер мета показати які круті були радянські солдати. Скоро вийде що загинуло лише десь тисяч десять з боку СРСР і 10 млн німців.
Політіка однако. Россія як завжди намагається переписати історію під діючу рполітичну коньюктуру. Та сфальсифікувати факти.

перед тем как коментировать, хоть немного статью почитал? Причем тут Медведев? причем тут переписывать историю? И расскажи мне пожалуйста в чем тут политика где ты ее усморел? В статье речь идет о Германии и СССР.
Архангельск, 2009-05-20 18:31 Санечка пишет:
2009-05-20 14:31:46Петро пишет:
Медведєв почав переписувати історію. тепер мета показати які круті були радянські солдати. Скоро вийде що загинуло лише десь тисяч десять з боку СРСР і 10 млн німців.
Політіка однако. Россія як завжди намагається переписати історію під діючу рполітичну коньюктуру. Та сфальсифікувати факти.
Да это у вас историю переписывают почем зря, ткак кому угодно. А у нас цифры боевых потерь с 1945 года изменились несильно. Да и подсчитать их легко: берешь количество солдат в мае 1941, прибавляешь к ним число мобилизованных за годы войны. Потом отнимаешь из этой суммы количество солдат в РККА в мае 1945. Получаются потери. Общие. Из этого количества отнимаешь число комиссованных по ранению и пленных и получаешь боевые демографические потери (число убитых) Это - элементарно. Считай сам: в 1941 году - 5 млн.человек - это РККА. Призвано было около 25 млн (больше просто некого было призывать - люди призывного возраста кончились). Итого 30. Отнимай состав РККА в 45-м. Это 10 млн чел. Остается 20. Отнимай пленных 2,5 млн.вернувшихся (ИЗ 4,5млн плененных) Остается 17,5. 8 миллионов - это комисованные по ранениям, контузиям и отпущенные с фронта по разным причинам (артисты, писатели, художники, ученые, специалисты-техники и т.д.). Остается 9-10 млн. Это - погибшие. (кстати в эту цифру входят и убитые власовцы!). А теперь догадайся сдвух раз куда девались 10 млн немцев, которые до войны были (добрым словом Малыша вспоминаю))), а после войны куда то подевались? Ну, часть (малая)погибла на западном фронте. А остальные? Так что, вкупе с союзниками (румыны, венгры, итальянцы, словаки и австрийцы, не входящие в состав Рейха, финны) на восточном фронте немцы потеряли 7-8 миллионов. Восемь миллионов немцев против 10 миллионов наших. Не в нашу пользу, конечно, соотношение, но мы ведь и наступали дальше. А вообще погибло 26 миллионов. Как минимум 15 миллионов - это потери гражданского населения. Вот такие вот освободители! И Медведев тут совсем не при чем. А насколько круты были радяньские солдаты ты можешь почитать в дневниках Гудериана, Манштейна и Паулюса.
Киев, 2009-05-22 17:32 ОГО пишет:
vlad, причём Медведев? Так в статье же написано что: " В последнее время сотрудники Министерства обороны РФ, выполняющие по поручению президента Дмитрия Медведева......" то есть, на счётах приблизительно так как пишет Санечка, прикинули (раньше видители у них не получалось) и: "Выступили с рядом сенсационных цифр, позволяющих усомниться в «трупозакидательской» версии военной истории"(здраствуйте, наконец дождалиьсь спустя 60 лет). А ведь потом какой нибудь другой российский правитель даст указание поиследовать то же самое заново, и результаты новых исследований могут опять стать сенсацией. В заказных исследованиях всё зависит от заказчика. Исследования потерь в войне это очень сложная, тяжолая работа. Которая ведётся учёными постоянно. Вот только результаты этой работы как правило на свет божий в России так и не попадают. Разве что вот такие, сенсационные.
2009-05-23 15:08 designer пишет:
8,68 млн. да? Этак скоро дойдем до лживой цифры, приведенной в самом первом (1952 г., кажется) Истории ВОВ - 7 млн. чел.
Да только летом 1941 погибла или была пленена ВСЯ кадровая Кр. Армия (до 5 млн. чел.). Под Киевом - 600 тыс. Подо Ржевом-Сычевкой Жуков положил больше миллиона...
В общем, зачем врать - на одного убитого немца клали 4-5 своих.
Архангельск, 2009-05-24 11:25 Санечка пишет:
2009-05-23 14:08:04designer пишет:
,68 млн. да? Этак скоро дойдем до лживой цифры, приведенной в самом первом (1952 г., кажется) Истории ВОВ - 7 млн. чел.
Да только летом 1941 погибла или была пленена ВСЯ кадровая Кр. Армия (до 5 млн. чел.). Под Киевом - 600 тыс. Подо Ржевом-Сычевкой Жуков положил больше миллиона...
В общем, зачем врать - на одного убитого немца клали 4-5 своих.
Никогда не клали ина одного нашего 4 немца. В 1941 году действительно, общие потери составили 4 миллиона человек. Но это общие потери. Только под Киевом взяли в плен 600 тысяч наших. Но в плен! Погибло под Киевом по оценкам тех же немцев около 150-200 тыс.человек. Около 500 тысяч - это в 1941 году были возвратные потери (раненые). И около 1 миллиона - убитыми. Немцы в 1941 году потеряли убитыми 600 тысяч. Вот такое соотношение. В 1945 году немцы только пленными потеряли 2 миллиона человек. Все то же самое.
Архангельск, 2009-05-24 11:27 Санечка пишет:
2009-05-23 14:08:04designer пишет:
Подо Ржевом-Сычевкой Жуков положил больше миллиона.
Не подо-ржевом-сычевкой. а во время всей Ржевско-Вяземской операции, которая длилась ДВА года. И не больше миллиона, а 800 тысяч. Немцы потеряли здесь за этот же период 600 тысяч. И еще около миллиона - ранеными.
Архангельск, 2009-05-24 11:36 Санечка пишет:
2009-05-22 16:32:33ОГО пишет:
......" то есть, на счётах приблизительно так как пишет Санечка, прикинули (раньше видители у них не получалось) и: "Выступили с рядом сенсационных цифр, позволяющих усомниться в «трупозакидательской» версии военной истории"(здраствуйте, наконец дождалиьсь спустя 60 лет)
А когда это у нас раньше была трупозакидательская версия? О чем вы говорите? В 90-е годы просто всякие там Соженицыны и дер.ьм.о.к.р.а.ты разных мастей в своем рвении выслужиться перед своими хозяевами дошли до полного маразма. Ведь именно в 90-е годы пошел пересмотр истории ВОВ. Именно в 90-е годы впервые зазвучали слова о том, что Гитлер не так уж и виноват, и что победили его не СССР, а США и Англия. А СССР просто так рядом постоял. Естественно, им, тем кто пересматривал историю, нужно было как можно более уменьшить потери Германии и их союзников на Восточном фронте. Ну, и заодно, показать беспомощность Красной Армии. Ну, конечно, без тушенки и тысячи самолетов Аэрокобра мы бы не обошлись!!! И вот если бы в 1944 американцы силами ОДНОГО экспедиционного корпуса не ударили бы в Нормандии, то Красная Армия ни за что бы не победила. Так что, вы можете подгавкивать западу сколько вам угодно. Но правда, она есть и ни кому ее искажать мы не позволим.
2009-05-24 18:26 designer пишет:
Уважаемый Санечка! Спасибо, что поправил меня в отношении названия Ржевско-Вяземской операции. Вот только немцы не 600 тыс. + 1 млн. там потеряли. Даже Википедия дает цифру 330 тыс. Проверь.
А относительно 2 млн. пленных немцев в 1945 г. - это те, которые сложили оружие после капитуляции, а не во время боевых действий. Правомерно ли их учитывать?
Наилучшие пожелания.
Херсон, 2009-05-25 16:53 Max пишет: (ответов: 1)
В действительности оружие 3 рейха превосходило наше оружие, начиная от стрелкового и заканчивая танками и самолётами, даже если сравнивать ППШ и МП-40,41, то ППШ был лучше тем что кол-во патронов было больше (72 патрона) и скорострельностью, но патроны то пистолетные, а если уже танки сравнивать, те же тигры, мой дед в войну служил командиром артилерийского отряда и в 45 ему пришлось повоевать с "тиграми" и небольшим отрядом пехоты, 4 тигра сравняли с землёй 6 наших орудий и положили 27 человек, притом он рассказывал что с немецкой стороны было всего 4 человека убитых, а танкам вообще ничего, по ним бесполезно было стрелять, с тем же успехом можно было и гав.ом по ним кидать, снаряды разрывались прямо на броне и оставляли только небольшие вмятины, тогда он получил серъёзное ранение в ногу, до сих пор осколки у него в ноге, а начал он войну в 42 и говорил что наших в бой пускали как пушечное мясо и если по правде говорить то наши до такой степени голодные ходили, что шли в атаку для того чтобы немецкой хавкой расжиться, после успешной атаки они потрошили немецкие запасы. Дед рассказывал что они бывало по 2 недели ничего нормального не хавали и только ждали когда в атаку пойти, а так бегали по лесу и всякую падаль собирали да и зверьков всяких стреляли, после 43 с хавкой получше стало. И это всё творилось в регулярной армии на передовой!!!
Архангельск, 2009-05-25 17:13 Санечка пишет:
2009-05-24 17:26:00designer пишет:
Спасибо, что поправил меня в отношении названия Ржевско-Вяземской операции. Вот только немцы не 600 тыс. + 1 млн. там потеряли. Даже Википедия дает цифру 330 тыс.
Уважаемый designer, Дело в том, что Ржевско-Вяземская операция - это очень длительная кампания, длившаяся с конца 41 и по 43 год. В процессе этой операции было несколько этапов: Торопецко-Холмская операция, Ржевско-Вяземская наступательная операция 1942 и 1943 годов, Сычевско-Вяземская операция, Демянская операция и т.д. Так вот 300 тысяч немцы потеряли только за период с 1 января по 30 марта 42 года. Торопецко-Холмская операция прошла неплохо, отодвинули фашистов на 200 км. Потери убитыми двух наших армий составили 10 тысяч. Только под Великими Луками немцы потеряли 4,5 тысячи солдат гарнизона Великих Лук. И еще 12 тысяч шедших на помощь. Ну и т.д.. За весь период боев под Ржевом и Вязьмой фашисты безвозвратно потеряли около 600 тысяч. Наши - около 800. кстати, я посмотрел: немцы в Ржевско-Вяземской операции только 1942 года потеряли 330 тысяч. Это без учета Сычевской, Демянской и Торопецко-Холмской. если ты обратил внимание, что наши в Ржевско-Вяземской операции января-марта 42 убитыми потеряли 272 тысячи. 2 миллиона пленных - это пленных. То есть до подписания акта капитуляции (эти пленные фашисты сидели в лагерях на территории СССР). Ты представь только сколько пленных мы взяли в зимой-весной 45 в Восточной Пруссии!?
Архангельск, 2009-05-25 17:23 Санечка пишет:
Мах, не передергивай. Тигры были мощные танки, но и у нас в то время, когда появились Тигры уже были мощные танки. Та же 34-ка с удлиненной пушкой и усиленной броней Тигру не уступала. Хотя Т-34 - это средний танк, а Тигр - тяжелый. Равных ИС-2 во время войны так и не появилось у немцев. С 44-г0 года немцы бросали неповоротливые и тяжелые (60 тонн!) Тигры только так (так же как мы в 41-м бросали КВ). И не вноси дезу - не только у тебя деды воевали. Даже в Ленинграде бойцам давали двойную пайку: 600 грамм хлеба на передовой и 300 грамм хлеба горожанам. Если часть оказывалась в окружении - то с едой было худо. Передовую снабжали более-менее. Хотя проблемы бывали. А немцев потрошили в первую очередь из-за часов, зажигалок, шнапса в термосах и галет.
Киев, 2009-05-25 19:42 XXX пишет: (ответов: 1)
Ты просто, как простолюдин, бегал с катушкой телефонного кабеля за спиной, устанавливая связь? Думаю, что нет, ибо знал бы, что навести и поддерживать телефонную связь на расстояние 5 км у условиях боя является сложным делом. Так вот, радиосвязью были были обеспечены далеко не все штабы дивизий РККА. Не зря на ПО-2 развозили пакеты. Небыло элементарного управления соединениями, да и объединениями тоже. Я считаю, это главная причина поражений и потерь.
2009-05-26 07:24 designer пишет:
Санечке и другим. Ни вы, ни я подлинными документами не располагаем - только противоречивыми ссылками на них. А конкретно по теме дискуссии хочу сказать вот что. Я старый человек, в детстве общался со своими сверстниками 1941-1945 гг. рожд. - так вот, у большинства (сейчас я могу оценить как 60-65%) если отцы были призваны в армию, то с войны не вернулись. Сколько там было призвано? 32 млн.? А если возьмем 60% от этой суммы плюс 10% безногих-безруких? На 20-м съезде КПСС сказали - 20 млн., и я этому верю (в отличие от остального, о чем там говорилось...
Архангельск, 2009-05-26 18:50 Санечка пишет:
2009-05-26 06:24:06designer пишет:
Я старый человек, в детстве общался со своими сверстниками 1941-1945 гг. рожд. - так вот, у большинства (сейчас я могу оценить как 60-65%) если отцы были призваны в армию, то с войны не вернулись. Сколько там было призвано?
У меня на фронт было призвано 8 человек. Вернулись двое. Но это ни о чем не говорит. У жены, допустим, никто из дедов не воевал. У соседа воевал один дед и тот вернулся домой. В вашем окружении было так, в другом - по-другому. Значительная часть мужчин были непризывного возраста. Из люде призывного возраста далеко не все были призваны. Брали, в основном, деревню, огромное количество было под бронью. На 20 съезде сказали про общее число погибших: и военных и гражданских. Ссылки идут на документы. Эти документы можно открыть и посмотреть. Архивы МО сейчас открыты, можно посмотреть там. 32 миллиона были призваны: это больше половины мужчин призывного возраста. Что вас не устраивает? 12 миллионов - это была численность РККА в 1945 году (они ж живы остались) Остается 20 миллионов. Все погибли? нет, конечно. Вычьте раненых, пленных и т.д. И вы сами получите 8-10 миллионов погибших. Вам этого мало?
Киев, 2009-05-27 12:52 SN пишет:
Почав працювати институт створений Медвєдєвим для корекції історії. Далі буде.
2009-05-27 14:54 designer пишет:
SN пишет:
Почав працювати институт створений Медвєдєвим для корекції історії. Далі буде.

Вот именно! Законы об уголовной ответственности граждан соседних держав за высказывание мнения, отличающегося от официального, уже приняты. А корректируй-не корректируй, истина заключается в следующем: неся огромные, невиданные в истории жертвы, используя материальную и военную помощь двух других великих держав Красная Армия за 4 года сломала хребет наиболее боеспособной армии мира - фанатичному гитлеровскому вермахту.
Киев, 2009-05-27 20:12 Виктор пишет:
Потери нужно сравнивать все: самолеты, танки, люди. Вот тогда будет более-менее ясно
Киев, 2009-05-28 08:16 Казьма Прутьков пишет:
Азухенвей мои Бояре а шо я Шуйского не вижу между здесь!
Мужики о чом спор ? Вечная память всем погибшим.
И да избавь нас и детей наших от повторения такого.
Киев, 2009-05-28 10:13 Иван пишет:
Меня бесит такая постановка вопроса-название улиц и другое именами жуковых,коневых,ватутиных-это герои,а остальные получается погибли смертью трусов и негодяев?
Киев, 2009-05-28 15:27 Ник пишет:
Марк Солонин очень доходчиво написал как Красная армия воевала в 1941 году, когда орудия и танки были скорее помехой при отступлении, а не оружием. А большинство авиаподразделений было потеряно при перебазировании на тыловые позиции, а не в воздушных боях или при бомбежках аэродромов.
Киев, 2009-05-28 15:53 Иван пишет:
При наступлении соотношение - атакующие - обороняющиеся
4 к 1. Поэтому даже потери в 10 млн. говорит о высоком воинском искусстве военноначальников, командиров и солдат!
Вечная им Память!
Киев, 2009-05-29 22:04 Юрій Рівне пишет: (ответов: 6)
УПА- ГЕРОІ. СЛАВА УКРАІНІ ГЕРОЯМ СЛАВА. Ганьба совітам.
Киев, 2009-05-30 20:02 Сергей пишет:
Вечная память всем павшим на поле боя и погибшим в ходе боевых действий,голода,бомбёжок, оккупации и впоследствии от сталинских лагерей.
Донецк, 2009-05-31 10:32 Сергей пишет:
Мой дед встретил войну на границе 22.06.41 и прошел ее до Праги. Так он до сх пор восхищается выучкой и дисциплиной немецкой армии и считает ее лучшей в мире в то время. Дед, кадровый летчик , прополз, по его словам на пузе до Москвы и лишь тогда смог сесть в самолет "Аэрокобра" и, опять же, по его словам, именно по этому остался в живых и смог вернуться в строй после тяжелого ранения.Он остался жив и в Киеве, и под Москвой , и в Сталинграде. По его словам, в 41-м - 43-м гг мы несли просто ужасные потери прежде всего из-за неумения воевать. Неумения всех, а не только командования. Радио у деда на самолете появилось только в 44-м. По словам деда, даже в 45-м немцы сохраняли в своей армии твердую дисциплину и высокую боевую выучку и стоило нашим чуть расслабиться, даже в 45-м были случаи попадания отдельных подразделений в окружение к немцам. Сам я увлекаюсь танками, и в 41-м у нас было современных танков всего около 900-т шт, разбросанных по всему союзу, организационная структура немецкой ТД была гораздо лучше, чем у наших мехкорпусов, про вооружение и снаряжение вообще нет смысла говорить. А на Курской дуге наши танки понесли гораздо большие потери , чем немцы, именно из-за худшей организации и снаряжения наших ТА. Поэтому считаю, что победили мы действительно числом, а не умением и считать потери гражданского населения небоевыми нечестно, хотя-бы по отношению к партизанам. Из-за просчетов нашего руководства армия так долго и так далеко отступала, а 42-й год вообще мог бы и не быть столь страшным, если бы не партийная верхушка вместе со Сталиным - Ржев на их совести.
Киев, 2009-05-31 23:09 Serge пишет: (ответов: 1)
Rebyata,vy zabyli pro bezvozvratnye poteri satellitov v voyskah:
-Vengriya 350 000
-Italiya 50 000
-Rumyniya 200 000
-Finlyandiya 90 000
-Vlasovtcy,UPA,pribalty - 215 000.
-avstriytcy,norvegy,flamandtcy i prochee - 210 000
Potery vermakhta bezvozvratnye-do 5 millionov(Vostochnuy front).
Potery USSR v voyskakh bezvozvratnye 8 800 000 iz nikh v plenu do 2 mill.

Poteri konkretno na pole boya 1:1 .
Chto do vyuchki Sov. Armii to k 43 godu ona nauchilas' voyevat' umeniem a ne chislom , pochitayte vospominaniya germanskikh generalov.A vse ostalnoe zapadnaya propganda.

Vechnaya pamyat' pogipshim soldatam Sovetskoy Armii.
Киев, 2009-06-01 17:54 ОГО пишет: (ответов: 2)
Санечка . Так ведь не только "Азрокобры". Ведь ещё были и Р-40 Р 47 и А20, И В 25. И какие замечательные это были маши. И вовсе не очевидно что без помощи союзников мы бы вот так звпросто взяли и победили. Как то ты упрощённо смотриш на историю ВМВ. Ты Санечка обрати внимание - это англичане с французами фашизму войну объявили, а не как не СССР. Фашизм похоже до 22 июня 1941 советсую верхушку вполне устраивал. И не забывай какие силы Германия вынуждена была держать на протяжении всей войны на западе. И ещо не известно чем бы всё закончилось, окажись эти сили на восточном фронте. И опять же не факт что без второго фронта вот так бы мы взяли. Одно дело наступать на противника скованого по рукам и ногам. Не имеющего возможности маневрировать потому что дороги в его тылу денно и нощно простреливаются авиацией союзников. А танки Паттона рвутся к Рейну. И другое когда противник имеет возможность по прекрасным дорогам быстро перебрасывать резервы с одного опасного направления, на другое. Да и вобще когда у него в резерве есть пара-тройка эсесэвских танковых дивизий и авиация.
Донецк, 2009-06-02 22:34 Сергей пишет:
Не понимаю, как можно считать наши потери боевыми и небоевыми, ведь в Британии, например, никто не считает потери гражданского населения от бомбардировок небоевыми, да и в других странах так же. При этом в статье как-то умалчивается вопрос, а почему и откуда взялись эти самые небоевые потери, и главное - в чем их причина. Если бы Красная Армия в 41-м смогла удержаться при грамотно построенной обороне хотя бы на линии старой границы, то абсолютного большинства этих потерь просто небыло бы. К примеру : на юге наши части успели вовремя занять укрепрайоны перед началом войны, и немцы не смогли их оттуда выбить, а оставлены они были только по приказу, когда фронт прогнулся аж до Николаева. Поэтому сталинские военачальники целиком в ответе за все потери СССР в ВОВ.
Кировоград, 2009-06-02 23:37 валерий пишет:
Народ НЕ СПОРТЕ с Санечкой из Архангельска!!! Он в любой статье про ВОЙНУ, УКРАИНУ,ПРИБАЛТИКУ оставляет" бочку дегтя" коментариев. Работа унего такая! Мои ДЕДЫ встретили ПОБЕДУ в Берлине- слава Богу живыми!!! И правду о войне мы не узнаем никогда -ИСТОРИЮ ПИШИТ ПОБЕДИТЕЛЬ!!! Советская Армия слабая и не подготовленная -миф ,как всегда бестолковое правительсво с большими амбициями и имперскими замашками. ( как вы думаете мы не тренеровали АРМИЮ в Финскую компанию, на Хасане,а потом во Вьетнаме,Африке,Кубе,Афгане и т.д.) Просто как всегда правительство хочет выглядеть белым и пушистым ,при этом ищя врага, но не делая для своего народа а не грамочки!!! (сейчас враги Украина,Прибалты, а с Немецкими акупантами в десны целуются - - все из-за денег и т.д.) И вобще я представляю как Советы и НКВД дастали людей за 39-41г. ,что селяне пошли воевать кто "лесные братья(прибалты)",кто в"бендеровцы(украинци)", кто к "власову". Да и потом станы окупированой Европы были очень рады,что брались за оружие,и никто назад сейчас не просится.
Киев, 2009-06-03 02:28 Shkapa пишет:
"Самое непредсказуемое в России это её история"- сказал человек который понимал в этом. Лет 30+ читаю на эту тему и всё по новому. Другой умный сказал: Докторская по истории это, перекладывание костей с одной могилы в другую. Хлебное это дело, особенно когда власти выгодно.
Москва, 2009-06-03 08:55 Юрген пишет:
Спасибо хозяевам сайта,что подняли эту тему!Она важна не только живым,но и мертвым.Примерно три миллиона все еще лежат в земле.Русским повезло,у них мало было золотых зубов,колец и т.д. А вот немцам и их союзникам повезло меньше...Целая бандитская индустрия активно наживается на мертвецах в Украине и в Рф. Цены на целиковые жетоны СС огромные...А насчет правды о войне...Отец моего друга командовал танковым батальоном в дивизии Дас Райх.Когда его убили летом 44го в Белоруссии,семья в Ляйпциге получила извещение что он пропал без вести.Таких лживых документов было море...После Войны выяснилось что нацисты таким образом пытались усилить стойкость народа к сопротивлению.Иначе трудно было бы в 45м вручать ДЕТЯМ панцерфаусты и мобилизовывать стариков в ФОЛЬКСШТУРМ.
Москва, 2009-06-03 10:24 Юрген пишет:
Документациями по боевым потерям в ВЕРМАХТЕ обычно занимался ротный фельдфедфебель.Он составлял сводную ведомость,вкладывал ее в конверт или пакет куда клал и половинки личных жетонов.Другая половинка оставлялась в карманах формы погибшего.Все переправлялось в штаб батальона,затем полка,командир которого посылал родственникам обычно стандартный текст соболезнования. Когда солдат в летней униформе бросили в снега Подмосковья и СОТНИ ТЫСЯЧ там погибли,было уже не до бюрократии...Даже в элитной дивизии Дас Райх погибших хоронили наспех,нередко в воронках от русских авиабомб. При отходе от Москвы бывала и паника,потери документов и т.п. Понятие тыла размывалось. В официальных сводках реальные потери занижались а потери русских завышались. Нужно было постоянно внушать личному составу что русские в плен не берут,они звери а воевать не умеют. В полевых частях в это все верили,но только до КАТАСТРОФЫ у Сталинграда.
Москва, 2009-06-03 10:36 Юрген пишет:
Для того чтобы понять какой силой был Вермахт,достаточно вспомнить лишь несколько операций. Сорокадневный разгром Франции и ее союзников англичан,захват Дании и Норвегии,удар по Греции и десант на Крите, операцию в Арденнах зимой 1945го. Если бы Сталин тогда,ценой десятков тысяч русских трупов не стал спасать запаниковавших союзников,Зепп Дитрих вместе с Феликсом Штайнером устроили бы ВТОРОЙ ДЮНКЕРК. Только уже настоящий....
Москва, 2009-06-03 11:05 Юрген пишет:
Практически все офицеры Вермахта и многие унтер-офицеры имели опыт Первой мировой. Русские своих офицеров методично убивали,при Керенском,при Ленине с Троцким и Свердловым,последних ЛЕНИНСКАЯ ГВАРДИЯ добивала в 1930-31годах.Это есть в Интернете,кликните ВОЕНСПЕЦЫ. Вахмистры и унтер-офицеры русских,герои Гражданской войны,или палач Тамбова/выживи он/тактике общевойскового боя учились уже не на маневрах, а под Минском и Киевом. Как,кстати,учились союзники в Сингапуре,Пирл-Харборе,тунисе и т.д. Иначе не бывает,это учеба на крови...
Москва, 2009-06-03 11:26 Юрген пишет:
До сих пор неясно как ВОЖДЬ летом 1940го решил организовать ВОСТОЧНЫЙ ПОХОД. Ясно кто были ЗА. Англофил Риббентроп.Бывший куриный фермер Гиммлер. Урод и сексманьяк Геббельс. Возможно Борман. Четко ЗА был Гесс. Подвела случайность...Наверняка ЗА был Канарис,этот помогал Лондону неоднократно и давно. Еще ЛАКЕЙТЕЛЬ,кликуху ему дали сами офицеры ОКВ. Геринг,даже став наркоманом,попытался возражать...Подавляющее большинство генералов и верхушка Флота были против.Проклятая немецкая привычка всегда выполнять приказ
Москва, 2009-06-03 12:19 Юрген пишет:
Яркий пример недостатков в боевой полготовке - действия моторизованных и танковых подразделений ВАФФЕН СС. Там продвижение по службе сильно зависело от ВЕРНОСТИ ИДЕЯМ национал-социализма. Это приводило нередко к неоправданно высоким потерям среди личного состава,повреждению или утрате техники,перерасходу боеприпасов и т.д. Неоднократно зафиксировано в документах ОКХ и ОКВ.